雑談スレッド

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1 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2004/09/04 17:28 ID:B61/p27w: 何か、祭りにはこの手の掲示板を立てるのがお約束みたいなので作って見ました。(何)
雑談等はこちらで。
2 名前：大臣：2004/09/04 18:49 ID:???: |-`)ノこっそり話題投下

三拍子三拍子と言うけれど、6/8拍子って割と四拍子ですよね。
FF7「完全なるジェノヴァ」はドレミの楽譜では6/8ですが付点四分音符一つで一拍、というノリ。
吹奏楽部時代はこういうノリの曲を覚えるのに苦労した記憶が。
Chatでも言いましたが逆に四拍子に三連符詰めた曲も三拍子ではないわけで。（例：FF5「ハーヴェスト」）
とは言っても6/8で三拍子の曲もないわけじゃない訳で……
まあ要するに“体感で三拍子”というのが重要な訳ですか、この場合。

以上、当方の中での「三拍子の定義」みたいなもの。
3 名前：Azell：2004/09/04 22:27 ID:qhem+taw: た、確かにΣ
6/8拍子を4/4拍子に聞ける。＞付点四分音符を一拍とする。
私も大臣さんに触発されて完全なるジェノヴァのアレンジをやったので。。。
3/4拍子と6/8拍子の大きな違いを見せ付けられました。
4/4拍子のリズムに３連符を連打させても3/4に思えてしまうという事もありえます。
実際思えてしまったことがあるので。。。on_
こうなると３拍子の定義が難しくなりますね。
4 名前：Azell：2004/09/05 03:00 ID:bTAFO2BI: 個人的な考えを書きたいと思います。
3/4にアレンジとオリジナルについてですが、どちらか一方にした方がいいかと思うのです。
何故この企画を思いついたか。
それは私的に4拍子の曲を3拍子にアレンジした事がおもしろかったからだと思います。
それにオリジナルも混ぜてしまうと混乱の種になるでしょうし、祭のコンセプトが何なのか
わからなくなってしまう気がします。

そして5/4とか変拍子も対象に含めてしまうと結局はなんでもありになってしまうのではないかと思います。
それだとタイトルの3/4は何だ！？とか疑問があがるかも（苦笑
大臣さんが言われたように、6/8拍子は3拍子のように聞こえて聞き取り方によっては4拍子に聞こえる。
拍子とかの聞き取り方は人によりけりで、実際4/4拍子の曲でも3/4拍子に聞こえてしまったことがありました。
（アンチ４拍子と言えど6/8拍子は4/4拍子ではない4拍子とも聞こえてしまう
いっそのこと4/4曲を基本3/4拍子もしくは6/8,12/16に編曲と固めてしまったほうが無難な気もします。

ご意見などありましたら、レスお願いします。
5 名前：大臣：2004/09/05 03:06 ID:???: 其処が3/4拍子と6/8拍子の違いなんですよね……作曲者の意図が、実は拍子記号に表れているという。
2/2拍子と4/4拍子の差もそうですね、前者は二小節で四拍と捉えて欲しいという意図とか。
2/2拍子を二拍子とは言わないような気がしますし。

まあそんな感じで、実は奥が深いのだとつくづく知らされましたよと。
楽譜に書かれた意図を読み解くことの楽しさを、部活で思い知らされました。
6 名前：大臣：2004/09/05 03:07 ID:???: そして時間差レス_|￣|○
7 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2004/09/05 10:40 ID:SBLD+H42: とりあえず、まとめてみる。
今回この祭りを作るときに、一番難しかったのは
3拍子を判断する基準なんですよ。

事実、私の場合耳コピする時に初めて3拍子と気づくわけですし、（それもまずいだろ)
3/4と6/8の違いもよく分からないのですよ。
作った本人が3拍子を意識して作ったらそれでいいんじゃあないでしょうか？

参考リンク
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/chapter2/section4/index.html

＞三拍子の定義
上のリンク先見れば分かるのですが、強弱の付け方だと思います。
あまり細かいことを言うと、
参加する人が「コレはどうですか？」とか不安に思うと思います。

＞3/4にアレンジとオリジナル
「どうせなら、オリジナルもやってみればどうか？」
という案の段階で、TOPのほうに書きましたから。
というわけで、アレンジ一本で行きます。

＞5/4とか変拍子
基本は3/4拍子一本にします。[6/8,12/16]も可
5/4とかは趣旨が外れるので原則禁止にします。
4/4拍子を3/4拍子にするのもですが、
もともと3拍子(6拍子)だったのを4拍子と間違って解釈してしまう場合もあるので、
不安要素を減らすためにもともと3拍子だろう曲をアレンジすることもOKって言うことにしました。
…もちろん3/4拍子を4/4にすることは禁止ですが。

そのあたりは、後日話し合いましょう。
8 名前：ふぁいすた：2004/09/05 21:33 ID:t+HT2ftY: Lensterさんご提示のリンク先はもちろん、色々と見＆考えましたが、
あまり難しい制約はせずに、当初のフィーリングどおり
「3拍子にアレンジされた曲」でいいのかなと思えてきました。
「これは3拍子じゃない」とかそういう判断は聴き手側に委ねていいのでは。
募集要項として「3拍子で！」と言ってその人なりの3拍子を考えれば良いのでは。
結果、それが他の人にはない「3拍子」だったらむしろ面白いとは思いませんでしょうか。
そしてそれも祭の楽しみの一つってのはちょっと無理矢理？(笑)
･･･まぁ冗談抜きで、自分としてはそういう曲が来るとなると面白いかなと。

というか、私全くアイデアが出てきません(何
参加表明スレッドが怖くて仕方ありません(笑)。
9 名前：大臣：2004/09/06 02:15 ID:???: ま、難しい事は置いておいて、
ふぁいすた氏の言う通り「三拍子に（若しくは三拍子の曲をそのままの拍子で）アレンジした曲」という感じいいと思います。
もうそこら辺はクリエイター側に委ねるということで。
ただ、そうは言っても三拍子のなんたるかをもう一度再確認せねばと思って書き込んだ次第で御座います。

さて自分も参加表明スレが恐ろしくて仕方がないわけですが。
取り敢えず現実の予定と照らし合わせて参加出来そうになったら表明しようかと。
10 名前：Azell：2004/09/06 18:23 ID:???: とりあえず、３拍子ならOKって事で進めましょうかね。
３拍子の祭典なので、私もふぁいすた氏や大臣氏が仰る通り
「三拍子に（若しくは三拍子の曲をそのままの拍子で）アレンジした曲」
で異論はありません。

●その他チャット会議で持ち上がった議題。
　・デモ曲について
１．趣旨
　今までの祭にはない「拍子縛り」の祭なので、３拍子化アレンジというのが
どういうものか数曲デモ曲を置いてみてはどうか？
　デモ曲の長さは最初の１分くらい。若しくは、盛り上がりの前まで。
　その際、原曲に近いデータも置くかどうか。
　
11 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2004/09/07 12:24 ID:???: 先日会議したので、誰か文章まとめてください。(マテ

ところで、ふぁいすたさんが追加した3/4の参考サイトで、6/8が2拍子ともとれるって書いてありますけどどうしましょうか？
(確かに指揮者は6拍子でも2拍子でも良いみたいですけど…>6/8)
12 名前：鷹：2004/09/12 16:25 ID:5jB5zsAU: 2で割れない数ならばそれでOKなんだ！（何
13 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2004/09/12 20:32 ID:???: …6/8はどうすれば…(汗)
あっ3/4になるからいいのか！(マテ)
14 名前：Azell：2004/09/13 10:56 ID:???: 鷹さんいらっしゃいませ（ぉ

>アマチュアの方のオリジナル曲をアレンジしても構いません。
ということは、自分のオリジナル曲のアレンジも可という事になって
結局オリジナル曲もOKって事になっちゃいますね。（矛盾）
15 名前：ふぁいすた@会社：2004/09/13 13:52 ID:mCAcAnEU: >自分のオリジナル曲のアレンジも可という事になって
結局オリジナル曲もOKって事になっちゃいますね。
ふむふむ。「アマチュアの方のオリジナル曲をアレンジしても構いません。
但し作曲者が自分の場合を除きます」
･･･分かりにくいですね。
「アレンジの方のオリジナル曲をアマチュアしても構いません。
但しおやつはバナナに含みます」
･･･まだ削除しないで下さい(何

真面目な話、「オリジナルはＮＧ」とも言ってますからねぇ。
どうしましょうか。>ALL
今週の土曜日までに何も出ない場合、2つ目の案がトップに表示されることにｗ
16 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2004/09/15 10:33 ID:???: 以前会議した方向でお願いします～
（つまりオリジナルは不可と。
但し、既存のゲームミュージックにオリジナル曲のフレーズを持ってくることは可）
17 名前：ふぁいすた@会社：2004/09/17 14:11 ID:S8AEaugw: 仕事中です(何　作業場所変わったのでトリップ違うかも。
業務連絡ですが、

>>///3拍子のデモ曲///
>>開催一ヶ月前にまで随時募集しようかと思います。
>>デモ曲には何か制限を設けたほうがいいでしょうか？[長さやビットレート等]

というのがありましたが、これってどうなりましたでしょうか。
私としては、特に募集せずに、主催やその周りの方が作れば良いかなと思います。
デモが10曲とかあっても意味がないと思うので。
ビットレートは統一してもいい気がしますが、長さ等、自由でいいと思います。

>>デモも普通の曲同様にしてもいいかと

デモはデモ、普通の募集とは分けたほうがいいと思います。上述しましたが、
デモが何曲も集まっても色々困りますし。

･･･本日17時までのツッコミならば反映可能です(笑)。
18 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2004/09/17 15:42 ID:???: デモ曲は原則関係者が作るようにした方がいいですね。
3拍子の判断を決めるのはこちら側ですから。

ビットレートも各自自由ってことで。(320kとかは勘弁だけど…)
デモ曲募集に関しては書かなくていいです。
19 名前：Azell：2004/09/18 00:09 ID:???: デモ曲って1,2曲でいいのではないかと思います。
数多く提示してしまうと、参加者の方の作りたい曲を奪ってしまうような
気がするので…。
20 名前：supply：2005/02/20 14:18 ID:???: ええと質問なんですけど、書いてあることだけ考えるとポリリズム使って
三拍子の中にまた複数の拍子を埋め込んでも平気ですよね？考えてる案は
三拍子という拘束の中でどれだけの自由度のあるグルーヴを出せるかっていう
ことなんですけど…
21 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2005/02/20 21:29 ID:???: 3拍子の中に6拍子とか変拍子を入れても問題ないですよ～。
ただ、意図的に4拍子を入れるのは困りますけど…。
22 名前：supply：2005/02/21 14:20 ID:???: じゃ例えば2-3-4で合計9で9/8におさめるのは良くないってことですか？
23 名前：Azell：2005/02/23 18:56 ID:B7pNqAsI: 2/8 + 4/8 = 6/8
3/8 + 3/8 + 3/8もしくは2/8 + 3/8 + 4/8 = 9/8　のように
一聴して３拍子のものであればOKです。
あなたならではの3拍子というのに該当しますので。
24 名前：supply：2005/02/24 22:55 ID:???: 了解です、レスありがとうございましたー
25 名前：通天：2005/04/02 06:56 ID:nYcgaEtM: お久しぶり？です（初めまして）
3大祭り開催中にこちらのチャットにお邪魔して以来顔を出していなかったのですが
至る所で3拍子と盛り上がっているので書き込みさせてもらいました！
今回は私は聴く側になりますが、主催者様、参加者様共に頑張ってくださいね！
皆様の楽曲を物凄く楽しみにしてまっす！
26 名前：参加予定者：2005/04/02 09:54 ID:mGVJHuwo: （まだ確実に作品出来るかわからないので名前伏せさせて下さいorz
昨日びっくりしました爆笑
開催趣旨変わったの？！と。

面白い企画で是非参加したいと思ってます。
主催者様宜しくお願い致します！
27 名前：szweit：2005/04/02 11:51 ID:cj17jR12: やったー曲提出おわたーヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
どんどん参加者が増えていって、製作者側としてもリスナー側としてもとても楽しみです。
他の方の３拍子、メッチャ気になりますわー(*´д`*)　祭が開催されるのを心待ちにしております（笑
28 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2005/04/02 19:24 ID:zGChcWkk: ＞通天さん
こんばんわ～。
6ヶ月ぶりぐらいですかね。(笑)

この祭り、全然知らない所からも紹介されてたりしてるので、
正直驚いております。
それだけ皆さんが期待してるということなんですかね？

>>今回は私は聴く側になりますが
なっ、なんだってー！
すいません取り乱しました。(汗)

＞参加予定者さん
あれは某Aの人が自サイトで5/4とやってたので、
連絡無しにこっちも変えてみました。
さすが本気にされると困るので、
投稿フォームを一時封鎖したり目立つ所にエイプリルフールと書いておいたのです。
もし5拍子の曲作った人がいたらごめんなさい…
ここに投下するのも可なんで。(何)

＞szweitさん
日が近づくにつれて、サイトのアクセス数も順調に増えてます。
多種多様な曲が投稿されてるんで、これからもどんな曲が届くのか楽しみにしています。
可能ならクロスフェードデモなんかも考えていますけどね。
29 名前：Lenster：2006/02/09 12:32 ID:P4D6Or4g: スパムに対策にならないと思いますけど、とりあえず上げてみます。
30 名前：ZERO：2006/05/14 04:55 ID:FFVDU/H+: 超超超（以下略）お久しぶりです。
Meridian ChildをアレンジさせていただいたZEROです。
スパムが来てるとか何やら・・・大変ですが
この度、Meridian Childの見直しをする機会があって
リアレンジしましたので、折角ですのでここに記しておきます。
終わったあとなので見ている方は少ないとは思いますが（汗
http://zerohp.hp.infoseek.co.jp/meridian.mp3
基本は何も変わってませんが、音色の差し替えと
全体的にボリューム調整、エフェクトのかけ直し等行いました。

それでは。祭り後会場でしたが失礼しましたｍ(_ _)ｍ
31 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2006/05/22 23:23 ID:???: お久しぶりです～（たまにしか見ないので遅くなってすいません）

曲のほう聞かせていただきましたが、いい感じにパワーアップされてますね。
バランスがよく、聞いていて癒されます！

そういえば、そろそろTOPページ更新しなとなぁ…
32 名前：名無し３拍子：2006/10/25 14:04 ID:Ncjkkx3k
33 名前：名無し３拍子：2006/12/14 21:12 ID:2aGWVXDU
34 名前：ふぁいすた：2007/09/06 03:52 ID:dYO37odU: 気付くのが遅れました(；・∀・)
宣伝リンクしておきます！
ところで10月27日は私のサイトの誕生日(何
35 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2007/09/08 22:17 ID:IpKp171I: 宣伝ありがとうございますー。
よろしければバナーも作ってくださると助かります！

サイト○周年記念として是非参加を(笑)
36 名前：まっつー：2007/09/18 03:11 ID:nqWbps0U: 前回参加したまっつーです。
最近気づきました！
閲覧者少ないサイトですけどバナー貼っておきますー！

参加は分かりませんがまた盛り上がりましょ～！！
37 名前：Lenster ◆Leaf/GUiS2 ：2007/09/19 23:36 ID:habSmNSc: こんばんわー、宣伝ありがとうございますー。
結構ひっそりと告知しているので、気づかなかった方も多いかも知れないです。

まだ、祭りの細かい所は練っているのでまとまったら、TOPに公開しますね。

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